2031
Неунывающий заложник
Банкир может позволить себе оставаться вне политики до тех пор, пока не оказывается в Национальном банке. Замглавы НБУ Александр Савченко стал жертвой войны Юлии Тимошенко и Виктора Ющенко за контроль над центробанком. Битву выиграл президент, а Савченко, хоть и сохранил должность, фактически был лишен основных полномочий. Впрочем, по нашим наблюдениям, он не особенно расстроен этим - Александр Савченко явно не намерен изо всех сил цепляться за кресло. Что и не удивительно для человека, имеющего на счету несколько десятков миллионов долларов и, что более важно, связи в банкирских кругах, приобретенные за время работы в Национальном банке.
Пока корреспонденты ждали встречи с замглавы НБУ Александром Савченко, из его кабинета доносился хохот. Оказалось, над анекдотами от Савченко смеются представители зарубежных инвесткомпаний. "Банкир, - продолжает шутить замглавы НБУ при встрече с нашим корреспондентом, - это человек, который дает вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, как только начинается дождь".
Шутливое настроение сходит на нет, когда мы задаем вопрос о внутренней политике Нацбанка. Рассказывая об этой организации, Александр Савченко тщательно подбирает слова. Вероятно, поэтому, несмотря на имидж оппозиционера в правлении Национального банка, его ответы напоминают цитаты Владимира Стельмаха. О молчании последнего во время кризиса, да и о ряде противоречивых решений НБУ, "ВД" писала не раз. В пояснении причин опровержения Нацбанком собственных решений, что не прибавляет доверия ни со стороны населения, ни со стороны банков, Александр Савченко, как всегда, весьма осторожен.
Могли бы вы расставить точки над "і": теперь банки обязаны возвращать вклады или могут делать это на свое усмотрение?
- Думаю, реальная, а не формальная отмена моратория на вклады должна произойти после успешной рекапитализации банков. Как только она начнется, население и предприятия смогут получать свои вклады. Хотя на самом деле этот мораторий носит символический характер, потому что НБУ лишь рекомендовал коммерческим банкам принять превентивные меры, чтобы не допустить массового снятия средств с депозитов. Ни одна банковская система в мире не может выдержать такого натиска. Не забывайте, что у нас к финансовому кризису добавился еще и политический.
Вы почти слово в слово повторили пояснения г-на Стельмаха…
- Как правило, моя точка зрения стратегически совпадает с точкой зрения главы НБУ.
Почему Нацбанк не решился заявить о том, что мораторий больше не действует?
- Сейчас очень важно не делать резких движений. Они оправданы тогда, когда ситуация ухудшается, а у нас, наоборот, начинается стабилизация. Я не говорю об улучшении, не надо себя обманывать, но вывод валюты за рубеж сокращается, а отток депозитов в целом по системе замедляется. Курс гривни начинает укрепляться (я еще в конце прошлого года, когда курс был на уровне 9-10 грн. за доллар, говорил, что он укрепится до 7 грн., но мне никто не верил). Политическая ситуация тоже постепенно стабилизируется: хоть и не вполне ясно, в каком именно месяце, но выборы будут проведены, и они будут одни. А чем меньше выборов, тем лучше экономическая ситуация в стране.
Публичная реакция банкиров на отмену моратория оказалась на удивление спокойной. Вероятно, все их опасения прозвучали на экстренных совещаниях и встречах в Нацбанке?
- Никаких экстренных совещаний и встреч не было и быть не могло. Собственникам банков и топ-менеджерам нужно понять, что они лично ответственны за возврат всех депозитов как граждан, так и предприятий. Такую же ответственность будут нести и все должностные лица, регулирующие эти вопросы.
Если окончательное снятие моратория напрямую зависит от рекапитализации, то когда она все-таки начнется?
- Этот процесс действительно затянулся, и это недопустимо. (Последняя редакция постановления Кабмина о порядке участия государства в рекапитализации банков, по состоянию на момент сдачи номера в печать, была принята 17 апреля. Заседание экспертно-аналитического совета по вопросам участия государства в капитализации банков 30 мая не состоялось из-за болезни его главы Юлии Тимошенко. На заседании планировалось утвердить рекапитализацию Укргазбанка, Родовид Банка и банка "Киев") Бюджетом предусмотрено выделение на рекапитализацию банков 44 млрд грн., половина из которых к этому времени уже должна была работать на экономику. Эти деньги уже могли бы пройти несколько циклов: вкладчики забрали бы их из проблемных банков, положили в надежные, которые, в свою очередь, запустили бы их в экономику путем кредитования. Пока же они "обездвижены" в бюджете.
Бизнес-консультант
Попав в НБУ из бизнеса, Александр Савченко не утратил интереса к предпринимательству. Банкир уверен, что отлично знает, как следует вести коммерческую деятельность в кризисные времена. Охотнее всего он продуцирует стратегии кризисного выживания для банковской и строительной отраслей. Последняя, наряду с недвижимостью, представляет для нашего героя интерес в перспективе.
С банковским бизнесом Александр Савченко покончил, продав в 2007 г. за $75,3 млн свой Международный коммерческий банк греческому Piraeus Bank. Выгодная сделка избавила его от необходимости самому обращаться за советами в кризисные времена. Сейчас он может позволить себе давать их другим. Главная рекомендация банкира - распродавать активы, пусть даже дешевле себестоимости, чтобы не пойти ко дну вместе с ними.
Однако наибольшим спросом пользуются вовсе не абстрактные антикризисные советы от Александра Савченко, а ответы на конкретные вопросы: как получить финансирование и в какие проекты в Украине можно инвестировать средства. Если с первыми к нему приходят отечественные бизнесмены, то с последними - иностранные банкиры.
Что вам ближе - госслужба или предпринимательство?
- Конечно, бизнес намного честнее, чем деятельность чиновника. В бизнесе ты сам определяешь, что делать. На госслужбе часто обстоятельства важнее тебя. И если ты слабее этих обстоятельств, пусть даже объективных, думаю, правильным будет задуматься о новой работе. Если ты не знаешь, как своим трудом заработать на жизнь, то ты будешь плохим депутатом или чиновником. А быть тем или другим всю свою жизнь - невозможно.
Я бы вообще не допускал к крупным должностям людей, которые в своей жизни не смогли заработать деньги и "построить" что-то самостоятельно. Мне импонируют политики, которые пришли из бизнеса. Если человек смог с нуля построить большую систему, то он и на государственной службе выстроит такую систему намного эффективнее, чем тот, кто не выходил дальше своего кабинета. Хотя исключения существуют, есть гениальные люди, но это исключения, а не правила.
Какими направлениями в обозримом будущем планируете заниматься?
- Точно не коммерческими банками. Это уже пройденный этап. Мне интересны земля и недвижимость. В этой сфере можно создавать что-то красивое, функциональное и основательное. Интересно заниматься развитием курортов.
У нас просто нет государственной политики, направленной на развитие туризма, а потенциал колоссальный. Еще один очень интересный сегмент - финансовые компании. После нынешней коррекции должен начаться новый этап деятельности финансовых компаний. Думаю, 60-70% из них уйдет с рынка, и здесь можно будет создавать новые продукты уже более основательно. В Украине также не создан государственный банк развития, что делает страну очень уязвимой перед лицом дефицита долгосрочных инвестиционных ресурсов.
По этим направлениям вы и консультируете бизнесменов?
- Конечно. Кроме вопросов по финсектору, многих, особенно иностранных инвесторов, интересуют вопросы, связанные с недвижимостью.
Что именно они хотят знать?
- Всех интересует макроэкономическая ситуация. В силу того, что Нацбанк отвечает за движение капитала, все структуры, вовлеченные в глобальные инвестиции, а это большие компании, имеют право услышать точку зрения НБУ - по курсовой, инфляционной политике, регулированию движения капитала. Это нормальная практика.
Как вы выходите из положения, если поступает просьба помочь в кредитовании?
- Многие хотят получить кредит, например, на достройку домов. Я всем говорю, что сейчас они кредит не получат, и это касается как физлиц, так и предприятий. Тогда возникает следующий вопрос: где же искать средства? Из-за рубежа деньги не придут, значит, надо рассчитывать только на себя. Мой совет: идите на дисконт и продавайте все, что можете, и чем быстрее, тем лучше, потому что позже цены будут только снижаться. Наступит, конечно, момент, когда эта тенденция прекратится. Но, по моим прогнозам, в Украине оживление экономики произойдет не раньше начала следующего года, а на рост цен можно будет рассчитывать через год-два.
Вы советуете застройщикам снижать цены?
- Если строитель или девелопер разумный, он должен сбрасывать цену и продавать, чтобы выжить, сохранив костяк персонала. Умные бизнесмены снижают цену, иногда даже больше, чем надо, лишь бы продать. А неразумные там, где надо было поставить цену в $1,5 тыс./кв. м, ставили $2 тыс. Сейчас вместо тысячи они ставят полторы, и никто не покупает. А потом придет время, когда и за тысячу никто не купит. И тогда банкротств не избежать. Надо быть готовыми продавать с убытком для того, чтобы выжить. Это необходимо даже при том, что государство, надеюсь, начнет поддержку строительного сектора через ипотечные кредиты и субсидии по достройке действительно нужных объектов.
Какой главный урок должны вынести из кризиса собственники и менеджмент компаний банковского сектора?
- Я общаюсь с банкирами и вижу, что многие из них совсем не извлекли уроков из кризиса. В обозримом будущем нельзя будет продать банк с прибылью. За рубежом даже успешные банки потеряли в цене 50%. В Украине - подешевели примерно вчетверо. Если кто-то сейчас готов купить банк в четыре раза дешевле его пиковой балансовой стоимости - это хорошее предложение, и владельцам за него надо бороться. Поэтому абсолютно правильная в прошлом концепция собственников, нацеленная не на прибыль, а на капитализацию банков с целью перепродажи, теперь неприменима. Те, кто на нее ориентировался, должен от этой концепции отказаться. Сейчас нужно даже не столько думать о прибыли - это достаточно абстрактная категория, сколько обеспечивать постоянный cash flow. Необходимо также закрывать убыточные отделения и продавать их.
У нас их в два-три раза больше, чем надо. А я не вижу, чтобы выставлялись на продажу многочисленные убыточные отделения даже в тех финучреждениях, где введена временная администрация. Это печально: у банков нехватка денег, а они сидят на падающих в цене активах.
Обрезание полномочий
Долгое время Александр Савченко считался в НБУ протеже Владимира Стельмаха. Наш герой был частым гостем главы Нацбанка еще в период руководства коммерческим банком, их явно связывали дружеские отношения. Но со временем Савченко попал в окружение главы Совета НБУ Петра Порошенко, а тот, в свою очередь, начал тесно сотрудничать с командой премьер-министра Юлии Тимошенко. Стельмах тем временем оставался в числе людей, с которыми советовался президент Виктор Ющенко. Это и спровоцировало один из самых громких скандалов в истории НБУ, когда за контроль над ним развернули борьбу президент и премьер.
Январская попытка сменить руководство Нацбанка, сулившая Александру Савченко повышение, обернулась для него карьерным провалом. Предложение назначить его и. о. главы НБУ поступило от фракции БЮТ, попытавшейся отстранить от должностей председателя Нацбанка Владимира Стельмаха и его первого зама Анатолия Шаповалова. Впоследствии это стоило Александру Савченко основных полномочий. Когда стало ясно, что действующее руководство центробанка останется на своих местах, попавшего "в оппозицию" Савченко отстранили от управления департаментом валютного контроля и лицензирования, а также лишили полномочий по контролю над деятельностью исполнительного директора по вопросам налично-денежного оборота. Из его подчинения вышли управление контроля рисков, департамент налично-денежного обращения, Музей денег Национального банка, Центральное хранилище НБУ и Банкнотно-монетный двор.
Решению ограничить влиятельность Александра Савченко предшествовало событие, которое одни посчитали попыткой заместителя подставить своего шефа, другие, наоборот, стремлением найти повод уволить неугодного подчиненного. Так, в феврале СМИ растиражировали сообщение г-на Савченко со скандальной идеей отказаться от гарантирования валютных депозитов физических лиц, после чего Анатолий Шаповалов разразился резким заявлением: "Зампред НБУ Александр Савченко превысил свои полномочия, выразив в интервью личные суждения относительно намерений НБУ. Нацбанк призывает население не реагировать на подобные заявления, на комментарии и прогнозы политиков и так называемых "профессионалов банковского дела". Разобраться, кто на самом деле кого подставил, уже вряд ли удастся, но итог этих событий очевиден: Савченко лишился основных полномочий и уже готов покинуть госслужбу.
Обсуждали ли вы с правительством вероятность вашего назначения председателем Нацбанка во время конфликта вокруг возможной отставки Стельмаха?
- Никто со мной ничего подобного не обсуждал. Моя позиция открытая, и я ее всегда высказывал как в прессе, так и в устной форме. На мой взгляд, глава НБУ Владимир Стельмах должен работать до окончания срока своих полномочий. После президент предложит парламенту кандидатуру нового главы НБУ на утверждение. Не исключено, что это будет опять Владимир Стельмах. Считаю, что следование закону в этом вопросе и есть критерий цивилизованности страны.
Некоторые ваши заявления, позже опровергавшиеся членами правления, выглядели как попытки подставить главу НБУ. Что происходило на самом деле?
- Я не делал никаких заявлений и уж точно не предпринимал попыток кого-то подставить, тем более - Владимира Стельмаха. Знаю, что много раз появлялась неправдивая информация, которая приписывалась мне. Например, говорили, что я в условиях кризиса якобы выступаю за то, чтобы отказаться от гарантирования валютных депозитов граждан. Эта была "утка". Все мои попытки объяснить по телевидению, какова моя позиция на самом деле, не увенчались успехом - информацию упорно ставили в интернет. Ее размещение было оплачено. Кроме того, появился мой однофамилец Александр Савченко, "странные" статьи которого публикуют в интернете, а затем они попадают в НБУ и Секретариат президента. И это только вершина айсберга.
Кто заинтересован в вашей дискредитации?
- Группа людей, которая была нацелена на обвал гривни с целью заработка или захват власти. Я с этим боролся. Кстати, немного людей тогда и сейчас реально боролись за сильную гривню, и я счастлив, что мои рекомендации - это простые регулятивные акты - в конце концов были реализованы, и гривня начала расти. Надеюсь, она скоро придет в равновесие, я считаю, таковым сейчас является курс 6,8-7 грн./доллар США. Потом его можно будет регулировать в том или ином направлении, чтобы не навредить экспортерам, но при этом обеспечить реальную рыночную стоимость национальной валюты.
Вы интересовались, кто конкретно стоял за черной PR-кампанией?
- Интересовался. Скажу так: тот, кто мог покупать гривню дешево и продавать дорого и при этом хотел использовать курс как инструмент для политических незаконных акций. Сильная гривня и рыночный курс путали им карты. С сильной гривней, наряду с премьером, общество ассоциировало и меня.
Ваше положение в правлении НБУ до сих пор остается оппозиционным?
- Я, конечно, не оппозиционер и не революционер. Им не место в центральных банках. Но коллективные органы управления, в том числе в Нацбанке, именно для того и созданы, чтобы их члены могли не только декларировать свою точку зрения, но и убеждать своих коллег. Особенно это важно для банков по вопросам курсовой и валютной политики, не говоря уже о монетарной. Действительно, моя точка зрения иногда не совпадает с мнением других членов правления, в то же время многие ее разделяют. Так правление НБУ и задумывалось. Почему, например, министерством руководит министр, и в нем нет правления, а у нас оно есть? Потому что Нацбанк регулирует очень неопределенную сферу, для успеха в которой нужно учитывать разные точки зрения.
Судя по прекращению критики в адрес Стельмаха со стороны правительства, Кабмин и Нацбанк заключили перемирие...
- Конечно, был найден определенный компромисс, и это очень хорошо. Перед лицом внешних угроз правительство и НБУ смогли объединиться по многим вопросам. Я лично - человек компромисса. И считаю, что если мы хотим что-то изменить, к власти должны прийти люди, которые склонны к компромиссу, тут закон и отстаивают государственные, а не коммерческие интересы. Торговцам не место в храме.
Ученый-путешественник
Занятие, которому Александр Савченко уделяет много свободного времени, - научная деятельность. Банкир видит большое сходство между квантовой физикой и экономикой: "Я уже несколько лет работаю над фундаментальным уравнением, доказывающим невозможность одновременного управления инфляцией и курсом. Так же, как в квантовой физике, нельзя одновременно знать скорость движения частицы и ее местонахождение".
Наш герой называет научную деятельность хобби, но не скрывает, что оно стратегическое: он рассчитывает в итоге прийти к новым выводам в экономике и финансах. Результаты своих научных трудов Савченко обсуждает в обществе бизнесменов: "У нас есть закрытый клуб, где докладчиками выступают представители науки, а бизнесмены и чиновники их критикуют".
В ближайшее время размышлять о науке, впрочем, как и восстанавливать силы, банкир планирует в Венгрии. В этой стране он предпочитает проводить свой отпуск уже не в первый раз. Наш собеседник любит путешествовать за рубежом, где черпает идеи относительно развития туризма в Украине. А наиболее запомнившееся ему приключение во время отдыха - ожог от прикосновения сицилийской медузы, представляющий смертельную опасность. От знакомства с медузами у него до сих пор сохранились следы на руке.
Какой отдых вы предпочитаете?
- Люблю работать на земле. У меня есть дача под Киевом, на Осокорках. Провожу там много времени.
Ваш летний отпуск уже спланирован?
- Отпуск я беру несколько раз в году, но короткий, по неделе. Люблю отдыхать на море, как летом, так и зимой… Часто уезжаю далеко. Строю дачу в Крыму. Мне очень нравится Крым, особенно район Ялты.
В перспективе он может стать курортом для богатых людей со всего мира.
Что больше всего поразило во время последних каникул?
- На майские праздники я поехал в Трускавец, который тоже считаю перспективным курортом. Был неприятно удивлен инфраструктурой, разбитостью дорог. До этого я приезжал туда в 1994 г., будучи исполнительным директором ЕБРР. С того времени состояние инфраструктуры только ухудшилось.
Какие бизнес-идеи рождаются во время путешествий?
- Когда я был в Испании, удивился, что там всего два-три крупных промышленных предприятия, а люди благодаря курортам живут достойно. И это при том, что им практически нечего показывать, берега Испании по сравнению с Крымом - это деревня. Там нет истории, нет культуры, там красные камни и примитивные постройки. У нас же можно разработать интереснейшие маршруты, но нужна господдержка. Исторический потенциал для туризма огромный - Киев, Львов, Одесса, Крым. Чтобы сдвинуть с мертвой точки эту проблему, достаточно освободить гостиницы хотя бы от платы за землю, чтобы они могли развиваться, инвестировать деньги в строительство дорог, и тогда государство получит от туризма колоссальный приток средств.
В юношестве вы увлекались спортом. Это увлечение осталось?
- Люблю играть в большой теннис, но делать это профессионально не получается, поздно начал. Когда-то очень увлекался футболом, во времена Союза даже играл за молодежную сборную Украины. В последнее время пытаюсь восстановить форму. Хотя и не являюсь активным футбольным болельщиком. А если и болею, то не за киевские команды. В последнее время мне нравится "Шахтер" - динамично играет.
Перспективы
Будущее Александра Савченко в Нацбанке окончательно определится после президентских выборов. Со сменой главы государства и вероятными изменениями в составе правления Савченко может и не найтись места в Нацбанке. Хотя, если выборы выиграет Юлия Тимошенко, возможно, именно он возглавит НБУ.
Чтобы вероятный уход из НБУ не был болезненным, наш герой наверняка уже в ближайшее время попытается подготовить запасной аэродром. Не исключено, что в перспективе он проявит себя в гостиничном бизнесе, а с окончанием экономического кризиса создаст финансовую компанию, работающую с ценными бумагами. С другой стороны, велика вероятность, что после выборов Савченко попытается пролоббировать создание государственного Банка развития, о необходимости которого говорят уже не один год, и примет участие в управлении им. В любом случае способствовать дальнейшей карьере Александра Савченко будут обширные связи в западных финансовых кругах, которые за время работы в Нацбанке существенно расширились.
Алиса Юрченко
По материалам: Власть денег
Поделиться новостью
