547
Олег Дубина: "У нас в стране, если хорошо - это неинтересно, если плохо - это да!"
— Энергетика
Пока энергетики вместе с МЧС восстанавливали поврежденные в результате снегопадов линии электропередачи на Западе Украины, газовое хозяйство страны готовилось к началу отопительного сезона. Киевский мэр взял измором правительство, и премьер 13 октября сообщила, что между мэрией столицы и "Нафтогазом" подписано соглашение, гарантирующее киевлянам бесперебойное газо- и теплоснабжение до апреля 2010 года. Киевский голова Леонид Черновецкий тут же добавил, что по условиям соглашения с НАКом задолженность "Киевэнерго" за потребленный в 2008-2009 годах газ, превышающая 700 млн. грн., будет погашаться на выгодных для киевлян условиях. К слову, до сих пор никто упомянутого соглашения в глаза не видел. Но что-то слабо верится, чтобы "Нафтогаз" согласился нести убытки в угоду киевскому мэру. Более того, в НАКе прозрачно намекнули, что никаких исключений для столицы делать не намерены: все долги теплоэнергетики за газ за прошлый отопительный сезон должны быть срочно погашены. А погашать есть что - накопилось свыше 2,67 млрд. грн.
В начале недели россияне снова заговорили о возможности штрафных санкций к "Нафтогазу" за невыбор всего законтрактованного газа. А уже в среду НАК заявила, что намерена ограничиться импортом 24-25 млрд. кубометров газа. Хотя недавно заявила об ограничении годового объема импорта 32-33 млрд. кубометров. Это позволяют сделать условия контракта с "Газпромом" с учетом 20-процентного бесштрафного недобора законтрактованных 40 млрд. кубометров газа на 2009 год.
СМИ тем временем распространили слухи, что и другим крупным газовым компаниям "Газпром" выставил счета за недобор законтрактованного газа. Якобы "Газпром" требует от ENI (Италия), E.ON (Германия) и Botas (Турция) уплаты 2,8 млрд. долл. штрафных санкций за недобор газа. Впрочем, маловероятно, что "Газпром", потерявший за девять месяцев почти 37% традиционного сбыта в Европе, будет осложнять отношения с крупными газовыми компаниями именно тогда, когда стал возрастать объем импортируемого ими российского газа.
Между тем на следующей неделе мы узнаем, как прошла и вообще состоялась ли реструктуризация внешних долгов "Нафтогаза Украины". Вот тогда и станет понятно, придется ли каждому украинцу дополнительно выложить из своего кармана еще по 10-12 долл. в течение пяти лет на "обслуживание" реструктуризированного долга НАКа. Чего еще ожидать от сектора газа - об этом "ЗН" расспросило председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Олега ДУБИНУ.
- Олег Викторович, в структуре распределения дохода (прибыли) НАК "Нафтогаз Украины" 33% - это бюджетные платежи?
- Да, по данным девяти месяцев этого года, "Нафтогаз" действительно уплатил в бюджет 24,9 млрд. грн., что составляет 33% всех денежных поступлений.
- Не многовато ли для одной компании?
- Многовато. Развития же никакого и прироста запасов не будет. А увеличение объемов добычи если и будет, то незначительное. Но закон есть закон, и мы его выполняем.
- Действительно ли НАК за девять месяцев 2009 года получила возмещение НДС в сумме 7,6 млрд. грн. (за весь 2008-й - 0,8 млрд. грн.), что и позволило рассчитываться за газ с "Газпромом"?
- Вы думаете, в нашей стране налоговая служба подаст в Госказначейство справку о возмещении НДС, если она не проверена и не подтверждена? Если нет основания, никто росчерком пера не может себе позволить узаконить такой расчет.
Возмещенный нам НДС мы заплатили, растаможивая газ, который продаем и сегодня. Но и этой суммы нам не хватает. Хотя среднегодовая цена газа на внутреннем рынке в 2009 году составляет 228 долл. за 1000 кубометров, в первом квартале растаможили газ по 360 долл. за 1000 кубометров, а продавали по 228 долл., во втором квартале - растаможили по 280, а продавали по 228 долл. Мы всего лишь получили разницу.
- Вы хотите сказать, что в прошлом году не было такой разницы?
- Нет. Мы в прошлом году не платили НДС в таких объемах, у нас была задолженность. И покупка 11 млрд. кубометров газа, проведенная уже в этом году, - разовая, то есть практически закачку прошлого года мы оплатили за два первых месяца. А в общей сложности за девять месяцев текущего года мы заплатили в бюджет налога на добавленную стоимость порядка 18,2 млрд. грн.
- И при этом убытки "Нафтогаза" за прошлый год превысили 2 млрд. грн.
- В прошлом году мы сказали, что хотим закачать 11 млрд. кубометров газа - с начала года все об этом знали. Но с начала года решать вопрос о кредитовании НАКа никто не хотел, были одни обещания. В декабре под общий скандал мы "вынимаем" деньги, кредитуем НАК и платим. Только все это было сделано в конце года. А если бы это сделали раньше, то НАК не потеряла бы 8,7 млрд. грн. на межкурсовой разнице, которая возникла из-за переоценки балансовой стоимости внешних обязательств "Нафтогаза", деноминированных в долларах, и "съела" все, что только можно. То есть по консолидированному отчету мы получили 2 млрд. грн. убытков. Все газеты об этом написали.
Только никто не написал, что если взять 8,7 млрд. грн. межкурсовой разницы и отнять 2 млрд., которые получились в убытке, то прибыль у НАКа была бы 6,7
млрд. грн. Вот об этом все забыли. Это неинтересно. У нас в стране, если хорошо - это неинтересно, если плохо - это да! Вот скандал ужасный - да, это хорошо. А то, что "Нафтогаз" регулярно платит по счетам, - нет, неинтересно. Все только и ждут, когда же мы вовремя не заплатим.
- Когда и как будет закончена реструктуризация внешних долгов НАКа?
- В этой связи мне нравятся наши оппоненты: что бы ни сделала НАК - все плохо. Начали реструктуризацию - плохо. Больше всего понравилось, когда выступают и говорят, что менеджмент "Нафтогаза" не до конца доработал.
А куда пошли деньги, полученные НАКом за евробонды? Пускай об этом расскажут те, кто руководил НАКом в 2004 году…
- Можно ли было выплатить 500 млн. долл. по евробондам 30 сентября?
- Поверьте мне, если бы была какая-то возможность, мы бы их выплатили и забыли об этой проблеме. Но такой возможности не было.
- У вас есть облигации "Нафтогаза"?
- У меня лично и у моих родственников - нет.
- Послушайте, это - не коррупция, это - бизнес, не запрещенный законом.
- Я уже ответил. Для меня такой "гешефт" недопустим. Нельзя делать то, чего делать нельзя, - пытаться заработать на проблемах компании.
- Первую скрипку среди советников и кредиторов играл банк Credit Suisse International (CSI)?
- Нет. Первая и единственная скрипка среди советников - Squire. CSI - агент по обмену облигаций и кредитов "Нафтогаза" на новые обязательства - выполняет по большей части техническую роль.
CSI был определен партнером по обмену облигаций "Нафтогаза" на новые обязательства, по ряду причин. Во-первых, он является самым большим кредитором компании. Этот банк понимает интересы кредиторов и инвесторов, владеющих еврооблигациями НАКа. Уже во время финансового кризиса CSI подставил плечо украинскому правительству. У нас была уверенность в этом банке.
Естественно, мы опасались, что будет конфликт интересов, но нас заверили, что работать будут две независимые команды. Одна будет заниматься реструктуризацией непосредственно для CSI, а вторая - отстаивать наши интересы. В их практике это называется "Китайская стена".
Кроме того, несмотря на то, что мы взаимозависимы с CSI, мы провели тендер. И CSI на тендере предложил наиболее выгодные условия.
- То есть 20 октября мы будем знать, состоялась ли реструктуризация внешних долгов "Нафтогаза" и насколько она успешна?
- Точная дата - 23 октября. Это дата выпуска в обращение новых ценных бумаг НАК "Нафтогаз Украины". Думаю, он пройдет успешно. Есть все предпосылки и основания быть в этом уверенным.
- Повлияет ли в дальнейшем реструктуризация долгов на стоимость кредитов для НАКа и для Украины в целом?
- Думаю, что в среднесрочной перспективе не повлияет. Вместе с другими мероприятиями по улучшению финансового состояния компании успешная реструктуризация задолженности НАКа в этом году улучшит структуру долга компании. В среднесрочной перспективе это повлияет на улучшение кредитного рейтинга и возможность привлечения финансирования. Уверен также, что цивилизованное решение долговой проблемы НАКа благоприятно скажется на украинском рынке долгов.
Сейчас НАК "Нафтогаз Украины" ведет активные переговоры с кредиторами относительно реструктуризации внешних обязательств. Переговоры были начаты задолго до наступления одной из актуальных дат погашения задолженности - 30 сентября 2009 года. В сентябре ни для кого не было секретом, что "Нафтогаз" находится на заключительном этапе переговоров об отсрочке платежей по внешним займам.
На сегодняшний день компания осуществляет в полном объеме финансово-хозяйственную деятельность и в то же время проводит работу, связанную с реструктуризацией внешней задолженности. Это нормальный рабочий процесс.
Компания всегда ощущала к себе повышенный интерес со стороны прессы, этим, очевидно, и объясняются многочисленные публикации на соответствующую тему, которая, по сути, есть обычной деятельностью в условиях мирового финансового кризиса.
- Вы надеетесь на успех обмена еврооблигаций? Почему?
- Мы очень серьезно подошли к вопросу формирования предложения для кредиторов, поэтому наши надежды обоснованы. Мы постарались максимально учесть интересы кредиторов, возможности компании и государства.
- Все говорят о дефолте НАКа. Это реальная угроза и в каком случае? Или как тогда это понимать? И как вы к этому относитесь?
- Надо понимать, что такое дефолт, прежде чем говорить об этом. Для меня самым страшным было дать согласие на реструктуризацию, четко понимая, что такое дефолт и технический дефолт "Нафтогаза". Это означало, что восемь дней (до первого голосования основных держателей облигаций и основных кредиторов НАКа, как я вам рассказывал по горячим следам встреч в Лондоне) мы будем находиться в состоянии технического дефолта. (Будто бы и без этого у меня мало седых волос появилось за последние годы…) Вы мою позицию знаете: я никогда не хотел приводить компанию ни к реструктуризации, ни к непродуманному реформированию, ни к дефолту. А уж тем паче - к банкротству.
Теперь еще и ТЭЦ взяли под контроль. Как видите, ничего мы не "выбрасываем", ни с чем необходимым не расстаемся, а даже совсем наоборот.
- Зачем вам понадобились 11 ТЭЦек? Ведь все они ваши должники! Какой смысл брать контроль над ними?
- Не вопрос, что мы будем с ними делать. Позовем сюда 11 директоров, "повесим" их на счета в Укргазбанке, выведем все движение по счетам на компьютер и будем видеть от вхождения абонентской платы сегодня, куда пошла каждая копейка. Потому что народ Украины платит, а они вместе с мэрами что творят все это время? Размываются платежи в разные стороны, а потом рассказывают, что их горсоветы не пропускают повышение тарифов. Это - сказки бабушки Арины.
- Ожидать ли после реструктуризации долгов НАКа резкого повышения цен на газ для населения и промышленности, как того требует МВФ?
- Планом действий по реализации Меморандума об экономической и финансовой политике, заключенного в рамках сотрудничества Украины с МВФ, предусмотрено внедрение графика ежеквартальной коррекции цен на природный газ с целью уменьшения дефицита бюджета НАК "Нафтогаз Украины".
Во исполнение положений вышеупомянутого меморандума Национальной комиссией регулирования электроэнергетики (НКРЭ) было принято решение об утверждении новых уровней цен на природный газ для населения и предприятий коммунальной теплоэнергетики.
Решениями комиссии предусматривалось:
- с 1 сентября 2009 года повышение уровней действующих розничных цен на природный газ для населения на 20%;
- с 1 октября 2009 года повышение на 20% для предприятий коммунальной теплоэнергетики предельного уровня цены на природный газ, используемый для производства и предоставления населению услуг по отоплению и горячему водоснабжению;
- начиная с 1 января 2010 года с целью постепенной конвергенции розничных цен на природный газ для населения и предприятий коммунальной теплоэнергетики к цене на импортированный газ ежеквартально повышать их на 20%.
Однако в соответствии с требованиями действующих нормативных актов принятие решения НКРЭ о повышении цен для указанных потребителей предусматривает их согласование:
Принятое НКРЭ решение о повышении цен на природный газ для населения не согласовано совместным представительским органом Всеукраинских профсоюзов. После иска Национального форума профсоюзов Украины 31 августа 2009 года принято соответствующее судебное решение Окружного административного суда г. Киева, в котором было обжаловано постановление НКРЭ о повышении цен для населения.
Таким образом, розничные цены на природный газ для населения остаются неизменными с 1 декабря 2008 года.
Также, по информации НКРЭ, в связи с запретом Окружного административного суда г. Киева цена на природный газ для предприятий ТКЭ с 1 октября 2009 года не будет повышаться. Таким образом, она остается неизменной с 1 декабря 2008 года.
- Вы уверяете, что реструктуризация долгов НАКа, на которую Кабмин выделил - в форме госгарантий - 2005,700 млн. долл., не скажется на цене газа для жителей Украины. Но если реструктуризация евробондов, например, не произойдет или пройдет не так, как рассчитывает "Нафтогаз" и Минфин? Или не удастся договориться с другими кредиторами НАКа? Тогда уж точно это скажется на цене газа. И гражданам придется заплатить за тот же газ, в лучшем случае, каждому долларов по десять сверху…
- Не реструктуризация задолженности является предпосылкой для изменения тарифной политики, а стоимость природного газа, который мы приобретаем и далее реализуем своим потребителям.
- Почему рейтинг НАКа по версии Moody’s ухудшен на две позиции? Хуже только рейтинг "с". И случилось это после предложения НАКа о реструктуризации евробондов. Действительно ли Moody’s ожидает, что НАК не выполнит своих обязательств? Fitch Ratings тоже снизило рейтинг НАКа (краткосрочный и долгосрочный). И это агентство сомневается в способности НАКа погасить долги в установленные сроки?
- Действительно, кредитные рейтинги НАК "Нафтогаз Украины" были снижены международными рейтинговыми агентствами Moody’s и Fitch Ratings до уровня, который характеризует риск наступления дефолта компании как высокий.
При этом следует отметить, что соответствующий пересмотр рейтингов состоялся в то время, когда стало известно, что НАК "Нафтогаз Украины" ведет переговоры с кредиторами о реструктуризации внешних обязательств. Следовательно, ни для кого не было тайной, что сроки проведения расчетов, определенные в действующих кредитных договорах, будут пересматриваться относительно их продления.
Изменение кредитного рейтинга НАКа является следствием нашего предложения кредиторам об изменении условий погашения задолженности, что, в свою очередь, и говорит о сложном финансовом состоянии заемщика. В случае успешной реструктуризации мы предполагаем, что рейтинги тоже прореагируют в обратном направлении.
- Действительно ли НАК "Нафтогаз Украины" уже начала переговоры о реструктуризации внешнего долга на общую сумму 1,6 млрд. долл.? И в самом ли деле, помимо еврооблигаций, речь идет о долгах "Нафтогаза" Depha Bank на сумму 220 млн. долл., Credit Suisse International - на 550 млн. и Deutsche Bank - на 395,2 млн. долл., срок погашения которых приходится на 2009-2012 годы? Действительно ли с учетом процентов общая сумма выплат по ним составляет около 1,78 млрд. долл., в том числе в этом году - около 650 млн., в следующем - около 570 млн. долл.?
- Как было объявлено ранее, мы предложили всем кредиторам НАКа по иностранным кредитам, в том числе и упомянутым вами, изменить существующие условия погашения долга в 2009-2013 годах. И перенести окончательный срок погашения кредитов на 2014 год. 1,6 млрд. долл. - реструктуризация в пакете, включая евробонды "Нафтогаза". Мы получаем реструктуризацию на пять лет всего внешнего долга "Нафтогаза" - до 2014 года.
- Почему именно до 2014-го?
- А потому что это будет столетие начала Первой мировой войны 1914 года (смеется). А если серьезно, то после консультаций с Минфином была определена дата погашения.
- Является ли консультантом НАКа по каким-либо вопросам российская компания "Тройка Диалог"?
- Российская компания "Тройка Диалог" не является консультантом "Нафтогаза" по вопросам реструктуризации внешних долгов.
- А по каким вопросам она консультирует "Нафтогаз"?
- То есть вас интересует, является ли "Тройка Диалог" офшорной компанией, а также то, работаем мы с офшорами или нет? Так и спрашивайте. Так все сегодня работают через офшоры. Покажите мне тех, кто не пользуется такой возможностью! У нас есть утвержденный перечень офшорных зон, с которыми работает Украина. Весь металл продается через офшоры, как и вся нефть, и мазут. Покупка импорта - всего, что завозится в Украину, тоже проводится через офшоры. Разве для вас это новость?
- Нет.
- Поэтому не в том вопрос, "Тройка" это или иная компания. Если они сегодня принесут тот кредит, который нужен (я говорю о максимально выгодных условиях предоставления кредита), то какая разница, как называется такая компания и является ли она офшором.
Отдельно хочу сказать, что мы работаем с кипрским подразделением "Тройки", то есть не с офшорной компанией, так как Кипр - это такой же член ЕС, как и другие страны, и давно не является офшором. Также хочу привести пример: один из наиболее дешевых кредитов НАК несколько лет назад получила от кипрcкого подразделения одного европейского банка. Так что я не вижу никаких проблем в части работы с Кипром, если это позволяет снизить стоимость финансовых услуг, которые украинская компания получает от нерезидента.
- Сколько и чьего газа сейчас находится в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ)?
- 99% газа в ПХГ принадлежит НАКу. Всего 26,3 млрд. кубометров. Возможно, закачаем до ноября еще 1-1,5 млрд. кубометров газа собственной добычи, если позволят погодные условия. Потому что, как видите, похоже, придется включать систему на отбор газа.
- Как идет формирование предприятия "Нафтогазмережі"? Какие возникают проблемы?
- "Нафтогазмережі" созданы. Идет процесс формирования областных филиалов.
- Вместо нынешних обл- и горгазов?
- Филиалы этой дочерней компании "Нафтогаза" будут открыты по всей стране. Лицензии для них мы получим.
- А куда девать нынешних "хозяев" региональных газовых сетей? Надо ли понимать, что таким образом им, а также трейдерам укажут на дверь, даже не спросив, хотят ли те выходить?
- Это не совсем так. Им будет предложено заниматься технической работой по обслуживанию сетей. Т.е. основной деятельностью, для которой изначально создавались обл- и горгазы.
- Почти как в трамвае: "Вы выходите? Нет, вы выходите…" Олег Викторович, а ведь с посредниками на рынке газа так и не покончено.
- Послушайте, есть посредники. Но в чем, чей газ они продают? Разве НАКа? Нет! Они продают газ, добываемый независимыми производителями. НАК лицензии не выдает. И это право производителей газа, кому его продавать - посреднику или НАКу. Если бы вы сказали, что вот к такой-то фирме причастен лично я или мои родственники, тогда другое дело.
Я готов выслушать любого, кто скажет, что вот эта структура, которая принадлежит мне, занимается продажей газа через родственников. Но что-то я не слышал такого. Я сюда пришел и сказал: никогда, ни за какие деньги, никого не пущу в посредники. Один попытался, где он сейчас?..
- СНБО считает, что необходимо срочно диверсифицировать источники поставок газа для Украины. И тут возникает вопрос о сжиженном и сжатом газе…
- Увы, нет. Этот вопрос был бы актуальным, если бы мы понимали, в состоянии ли создать свой танкерный флот, способный перевозить сжатый и сжиженный газ, построить терминал для приемки такого груза и так далее. Например, разместить госзаказ на "Южмаше", оплатить его. Но… Хотя, если говорить серьезно, эта тема сегодня нас могла бы во многом выручить.
- В последнее время внимание общественности приковано к реструктуризации внешних долгов "Нафтогаза Украины". А как насчет реструктуризации внутренних долгов, ведь там тоже накопилась сумма немалая - 18,6 млрд. грн.?
- Кредиты мы пока обеспечиваем. Но не думайте, что они будут "списаны". Была договоренность по поводу того, что Нацбанк должен монетизировать ценные бумаги НАКа на сумму 18,6 млрд. грн. … Я не знаю, когда завершится процесс монетизации ценных бумаг "Нафтогаза Украины".
- Отношения "УкрГаз-Энерго", "РосУкрЭнерго" и НАК в конце 2007-го - начале 2008 года в газопоставках для промышленности до сих пор не формализованы. Вы намерены их формализовать?
- На этот счет у меня есть решение правления НАК "Нафтогаз Украины". И я считаю эту проблему давно решенной. Остальное - за "УкрГаз-Энерго", РУЭ. Мы им ничего не должны. А вот они с нами еще не рассчитались. Но это уже забота налоговой инспекции и правоохранительных органов.
- Когда "Нафтогаз" рассчитывает получить свою часть от дохода "УкрГаз-Энерго" и "Укрнафты"?
- Это вопрос скорее к правоохранительным органам.
- Как решается проблема угрозы штрафных санкций от "Газпрома" за недобор законтрактованного газа?
- На самом деле вопрос о штрафах и обо всем остальном - это предмет обсуждения. Но Россия ни разу не говорила первая о штрафах. Ни разу! Пока мы всем миром украинским не уговорили их: ну начните в конце концов говорить о штрафах хоть что-нибудь. Парадоксальная страна... Теперь они начали говорить о штрафах. Потому что мы допросились, чтобы россияне заявили о предъявлении штрафных санкций. Теперь не знаем, что делать.
- Как осуществляются ежемесячные платежи "Газпрому"? Откуда берутся средства при недоплатах за использованный в Украине газ?
- Платим деньгами. Покупаем валюту и платим. Говорят - НАК сорвала курс национальной валюты в стране. НАК никоим образом курс гривни сорвать не может, потому что НАК покупает валюту через уполномоченный банк у Нацбанка, и компания кладет товар на склад. А товар не дает роста курса доллара.
- Снова вспомнили, на саммите в Ялте, о консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС) между Украиной, Россией и Германией. И вице-спикер Госдумы РФ 12 октября говорил о том же. Это реально? И актуальна ли эта идея на фоне строительства обходящих Украину российских газопроводов?
- Моя позиция в этом вопросе неизменна: то, что есть в стране (речь о ГТС), - это собственность народа Украины. А если вы хотите построить новое - пожалуйста. Мы готовы с вами строить. 50 на 50, как угодно, в зависимости от того, кто сколько вложит. И тогда идеология создания консорциума была правильная. Вы хотите завести туркменский газ в Европу - пожалуйста, давайте построим новую ветку. И в ней будем совладельцами - всем по 33,33%. Полторы тысячи километров трубопровода построили бы - и никаких проблем. Пример - украинско-российско-турецкая компания "Газтранзит". А то, что на эту тему есть много заявлений и российских, и украинских политиков, так мы заявления слышим каждый день. Привыкли…
В мастер-плане, который мы готовили к совместной конференции Евросоюз-Украина по модернизации ГТС Украины и презентовали в Брюсселе 23 марта 2009 года, содержался раздел "Перспективные направления расширения ГТС Украины" за счет введения дополнительных газотранспортных маршрутов Новопсков-Ужгород, Торжок-Долина.
Смета проекта - 5,5 млрд. долл. В результате пропускная способность украинской ГТС увеличилась бы на 60 млрд. кубометров в год. Это больше пропускной способности Nord Strim (55 млрд. кубометров газа в год по двум веткам) при значительно меньших инвестициях в украинском варианте. В таком случае, учитывая тенденции снижения потребления и импорта природного газа ЕС, перспектив увеличения доли сжиженного газа в балансе газа Европы, могла бы отпасть необходимость и в некоторых других обводных газопроводах.
Именно в ракурсе указанного дополнительного маршрута расширения ГТС Украины мы могли бы предложить участие России, а в случае ее согласия - и Германии, и Франции, которая также выражала заинтересованность в участии в международном консорциуме по ГТС Украины. К сожалению, ни на упомянутой конференции, ни в ходе последующих контактов вопрос расширения ГТС Украины пока не нашел однозначной поддержки. Принципиально здесь - заинтересовать Россию. В любом случае, в данном вопросе рано ставить точку.
- Выделит ли Европейский Союз, а точнее Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) 300 млн. долл. для закачки газа в украинские ПХГ в 2009 году? А в 2010-м?
- 31 июля Еврокомиссия, ЕБРР, Европейский инвестиционный банк (ЕИБ), МВФ подписали "Совместное заявление о намерениях в отношении поддержки реформы газового сектора в Украине и покупки газа из России". По условиям заявления, в 2009 году можно было рассчитывать на получение "Нафтогазом Украины" кредитов от ЕБРР и ЕИБ под низкие проценты под государственную гарантию. На 2009 год ЕБРР предлагает 300 млн. долл., на 2010-й - 450 млн.
В целом вопрос кредита ЕБРР выходит за финансовые рамки. ЕБРР выдвинул ряд очень серьезных требований по реформированию газового рынка. Что касается "Нафтогаза Украины", то практически все условия выполнены.
Основные проблемные вопросы по кредитам международных финансовых организаций находятся за пределами компетенции НАК "Нафтогаз Украины".
- Насколько реально использование украинских ПХГ чехами? Или все же это будет "Газпром"? (Чешская Vemex контролирует 10% чешского рынка газа, а ее, в свою очередь, контролирует "Газпром".)
- Закачать газ можно. Но вопрос отдачи газа всегда сопряжен со следующими проблемами: какая температура, какой режим, как подписать график, как его выполнить. Потому что это единая технологическая цепочка, которая не меняется. Она работает в зависимости от того, как потребляет газ Европа, как берет Украина.
Поэтому еще кого-то запустить туда - не вопрос. Пришел - закачал. Потом пришел - отдай. А отдать не всегда возможно - не получается, в режим не вписывается. Поэтому лучше, чтобы в хранилищах был наш газ.
- Какие для "Нафтогаза Украины" действуют цены на газ с 1 октября 2009 года?
- Цена импортированного газа, закупаемого в 2009 году, в соответствии с долгосрочным контрактом купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" от 19 января 2009 года, определяется поквартально по формуле в зависимости от уровня цен на нефтепродукты (мазут, газойль), которые действовали на рынке на протяжении девяти месяцев, предшествовавших периоду определения цены газа.
По расчетам, контрактная цена природного газа, которая действует с 1 октября 2009 года на границе Украина/Россия, составляет 208,12 долл. за 1000 кубометров.
- Какие ожидаете цены на газ на 2010 год, хотя бы в первом квартале?
- Расчеты относительно уровня цен на природный газ в 2010 году возможно осуществить лишь при получении данных по уровню цен на нефтепродукты за четвертый квартал 2009-го, которые будут опубликованы по итогам торгов на европейском рынке.
- То есть, исходя из динамики цен на нефть, в первом квартале 2010-го следует ожидать подорожания импортного газа приблизительно на 70-80 долл. за 1000 кубометров?
- Приблизительно…
- Действительно ли "Нафтогаз" повысит тариф на транзит российского газа с 1 января 2010 года? Сколько он будет составлять? Говорят о повышении тарифа на 57-60%.
- Ставка транзита природного газа по территории Украины на 2009 год определена на уровне 1,7 долл. за 1000 кубометров на 100 км расстояния.
Начиная с 2010 года она рассчитывается по формуле с учетом ряда составляющих в т.ч. тарифа, который действовал в год, непосредственно предшествовавший текущему году транспортировки; топливной составляющей; расстояния транспортировки; уровня инфляции в Европейском Союзе и др. По предварительным расчетам, с учетом топливной составляющей газа уровень тарифа на транзит в 2010 году может составить 2,68-2,7 долл. за 1000 кубометров на 100 км.
- Реально ли участие Украины в проекте Nabucco? Каким образом это возможно?
- За всю Украину я не в ответе.
- А как насчет участия "Нафтогаза"?
- Вопрос присоединения к проекту Nabucco взаимосвязан с реальностью воплощения самого этого проекта. На данный момент ключевые вопросы в связи с Nabucco следующие.
Первый - обеспечение трубопровода необходимыми объемами газа (заявленная проектная мощность газопровода 26-32 млрд. кубометров газа в год). Потенциальными поставщиками газа в Nabucco могут выступать Азербайджан, Туркменистан и Иран. Но на данный момент четких обязательств от этих стран не поступило.
Второй - выделение необходимого финансирования для проекта (оценочная стоимость - около 8 млрд. евро). На данный момент вопрос финансирования остается открытым (в мае 2009-го Европейский инвестиционный банк согласился вложить в проект до 25% его стоимости).
Из-за нерешенности этих двух основных вопросов нет определенности и со сроками завершения реализации проекта (заявленное плановое начало эксплуатации - 2014-2015 годы).
В целом при успешном финансировании Nabucco, гарантированном обеспечении его необходимыми объемами каспийского газа, а также оперативном строительстве газопровода существуют реальные возможности для предметного участия в проекте Украины. Необходимым условием будет согласие со стороны всех участников международного консорциума по строительству Nabucco, а также гарантированное получение Украиной квот на получение каспийского газа, который планируют транспортировать в Европу.
- Будут ли вестись переговоры о поставках в Украину туркменского газа? Или об этой теме можно забыть на десятилетия?
- Туркменистан говорит, что готов продать нам газ. Мол, нет вопросов. Вопрос только один - в Узбекистане: каким образом мы прокачаем этот газ в Украину? Когда-то у нас был с Узбекистаном договор, который в 2003 году успешно "слили".
- Как выживает "Нафтогаз" в таких условиях?
- Выживаем за счет 1,5% от всей денежной массы поступлений в НАК. Это не загадка, это стало нормой. Выпросить две копейки очень проблематично.
- Две копейки и у вас не выпросишь, но 24 млн. долл., похоже, у вас выклянчили?
- На что?
- Я бы сказала - за что? За услуги консультантов.
- Хочу, чтобы вы понимали мою позицию. Когда начались все эти разговоры, я понимал, что реструктуризация нам нужна. На сегодняшний день, каким образом мы могли это сделать? Я сказал: "Не хочу ни через кого, хочу понимать следующее: есть правительство, не министерство. Дайте мне, пожалуйста, бумагу: с кем я могу, как я могу и куда я могу". Все бумаги, касающиеся этих господ, ко мне пришли. Они проводили реструктуризацию долгов Украины еще в 2000 году, это те, кто на Парижском клубе выступал, кого все прекрасно помнят. Вот этим путем и пошли.
Второй вопрос: сколько я бился дать разрешение на увеличение годовой ставки по евробондам с 8,5 до 9,125%? Мне пришла бумага на 9,5%. Но реально под 9,125% мы бы не сделали реструктуризацию. Нужно просто себя поставить на место кредиторов. Хочу сказать, что, уезжая из Лондона, я не верил в успех на сто процентов. После общения с кредиторами у меня не было и 50% уверенности в том, что мы это сможем. В первый день у меня вообще была паника, я не понимал, куда мы движемся и что будем делать дальше. На второй день почувствовал, что что-то может получиться.
Мне понравился ответ одного лидера, который сказал: "Могут быть очень большие последствия и для НАКа, и для государства. Технический дефолт НАКа, переходящий в реальный дефолт". Ведь обязательства НАКа сопряжены со многими банками, в первую очередь с Укрэксимбанком. Кредиторы могли бы потребовать срочного погашения и всех более ранних займов. А дальше уже суверен Украина стоял под вопросом.
Что касается реструктуризации, моя позиция была такой: пожалуйста, занимайтесь, я готов посмотреть на это со стороны, но при этом мне, пожалуйста, все бумаги представьте.
- А как же процент оплаты - действительно 1,75 от суммы сделки?
- 1,75% никто не подписывал. У меня есть разрешение на ставку, которая значительно ниже и согласована с правительством (письмо, где написано "ПОГОДЖЕНО"). Ну, не отдам я своего.
- Юлия Тимошенко на саммите в Ялте сказала, что не видит предпосылок для конфликта с "Газпромом" и что намерена в этот раз встретить Новый год и Рождество дома и уж точно не в "Газпроме". А вы? Есть ли у вас уверенность в том, что Новый год и Рождество встретите по-человечески, а не как всегда - в "Газпроме"?
Юлия Владимировна, как сказала на саммите, что встретит Новый год дома, так и будет. А я, если понадобится, готов встречать и в "Газпроме".
Алла Еременко
По материалам: Дзеркало Тижня
Поделиться новостью
